在西方眼中，“马克思主义我国化”和“我国特色社会主义”，不过是我国官方的宣扬言语，并且一向企图给我国安上“国家本钱主义”的帽子。
但在法国闻名的马克思主义经济学家雷米·埃雷拉（Rémy Herrera）看来，这是西方对我国彻里彻外的误解。作为新古典经济学最重要的批评者之一，埃雷拉不只剖析了本钱主义危机的金融和社会经济原因，应战了新自由主义学派的欧洲中心主义方法，还剖析了那些经过挑选不同的政治经济方法来应对本钱主义，然后采纳不同开展方式的国家。
埃雷拉长时间重视我国及第三国际国家的问题，关于我国的开展有着独特见地。他曾编撰过多部重要作品，如《我国是本钱主义国家吗？》《我国是帝国主义吗？》《金钱：从金融权利回到公民主权》等。
就在5月4日，中心党史和文献研讨院科研规划部、新华社研讨院联合主办的“红厅论坛·巴黎对话会：中法文明沟通互鉴与现代化开展路途”在法国巴黎举行。雷米·埃雷拉正是参会者之一。他表明，我国坚持走我国特色社会主义开展路途，获得巨大成果，并且我国尊重他国文明和利益关心，为保护国际平和作出重要贡献。我国经济社会的特别开展，是在曩昔几十年里，人类前史上最快、最令人形象深入的开展。这种长时间安稳的开展，是我国共产党领导的成果，也是他们挑选了合适自己的开展路途的成果。
本文为雷米·埃雷拉承受土耳其媒体Harici的记者费尔汉·巴伊尔的采访，答复了我国经济的问题。
【翻译/陈佳芮】
费尔汉·巴伊尔：让咱们从您关于我国的作品开端吧。依据访华期间的研讨和调查，您怎么解读广受重视的“我国奇观”？
雷米·埃雷拉：几十年来，我国国内生产总值（GDP）高速添加，对此许多人用“奇观”一词来描绘这一现象。但我以为，这不是出人意料的奇观，而是整个国家和我国共产党领导的历届政府及国家工作人员精心策划、耐性施行和有用执行开展战略的成果。
1982年与2017年深圳城市景象比照（图片来历：网络）
在学术界和干流媒体上，咱们简直到处都能看到或听到这样的观念，我国经济的兴起完全归功于其对全球化的敞开方针。我还想弥补一点，毛泽东年代的尽力和成果使得当今我国经济的迅猛添加成为可能，一起我国的敞开方针一向处于政府的严格管理之中；只需在这种条件下，我国的敞开方针才干被以为有益于其杰出的经济成果。
从久远来看，这种对全球化的敞开方针之所以能够对我国发生如此活跃的影响，是由于它完全符合连接一起的开展战略，并服从于满意国内开展方针和开展需求的需求。
咱们有必要清楚地认识到，假如没有我国共产党拟定出这样的开展战略，假如没有我国公民极力执行这一开展战略，假如我国共产党将我国归入国际本钱主义系统，那么我国经济乃至我国自身，都无法逃脱被完全损坏的命运，正如在全球南边和东方的许多国家所发生的那样。咱们有必要记住一个根本点：在1949年10月我国革新成功前的一个多世纪里，对我国公民来说，“敞开”总是让人联想到屈从、损坏、克扣、耻辱、迂腐和紊乱。
费尔汉·巴伊尔：我国的成功与西方的开展方式有何不同？
雷米·埃雷拉：我国政府施行的开展战略获得了成功，并给我国公民带来了许多活跃影响，这与新自由主义经济方针的失利构成了鲜明比照，而后者在经济、社会、文明乃至品德等各方面，都对西方国家的工人造成了灾难性的影响。
让我举一个具体的比方。我国国有企业的优势在于其管理方法不同于西方国际公司。西方公司在证券买卖所上市，依照股东价值、股票增值和快速出资报答的逻辑运营，这就要求其揉捏一众国内外分包商，并在最大限度上向股票全部者付出盈余。
当地时间2011年11月17日，美国纽约，“占有华尔街”示威大张旗鼓，标志着西方新自由主义经济次序的破产。（图片来历：IC photo）
但我国的国有企业不会这样做。假如它们这样做，就会危害当地中小企业的利益，乃至危害整个国家的工业结构。大部分我国大型国有企业盈余的方针不是充分私家股东，而是优先考虑生产性出资和客户服务。
归根到底，关于我国的国有企业来说，赢利低于西方比赛对手并不重要，只需它们是为了更高更久远或国家战略利益服务，比方影响当地经济开展，而不是仅仅局限于眼前的创利愿景。
费尔汉·巴伊尔：这种方式能够用新古典主义或新马克思主义方式来界说吗？
雷米·埃雷拉：首要，我以为我国人并不把自己的开展战略视为“方式”，也不寻求输出或强加自己的开展战略。他们仅仅以为，国际上不同民族都有一些经历教训值得学习，但不同民族也有自己特定的社会、前史和文明条件，应当自行决议其开展的方针和开展方法。这种观念与西方的观念截然不同，西方期望国际上全部国家都遵从其开展方式。
新古典主义方式在我国没有立锥之地。请答应我弥补一点，新古典经济学是当今经济学中的干流，抑或称之为霸权，其意图无非是为施行新自由主义方针供给理论依据和伪科学的辩解，这种意识形态敌对社会正义的实践和公共服务的开展。
实际上，新古典经济学并不是一门科学，而是科幻小说，或许，正如最近我在《敌对干流经济学以打败本钱主义》一书中论说的那样，新古典主义经济学是一种自称为科学的意识形态。
另一方面，我以为马克思主义尚未在科学上被完全打败。我不以为，在今日马克思主义有任何真实的比赛对手。在咱们日子的国际中，本钱主义准则仍占有主导位置，尽管这种状况已有一些严峻改变，并且这些改变都有待进一步解说，但不行否认的是，马克思主义仍具有实际意义。
尽管马克思主义自面世以来遭到很多进犯，尽管有人再三宣称它现已过期，但马克思主义是耐久的、有耐性的，或许能够说是“坚不行摧”的。人们在考虑怎么发明更美好国际时，总会以马克思主义作为其首要理论参照点。尽管马克思主义常常被教条化，尽管苏联崩溃对其晦气，但今日的马克思主义依然保留着其精华。对那些为社会主义而斗争的人们来说，其依然是不行代替的参照物。因而，它依然是我国的重要理论参阅就家常便饭了。
费尔汉·巴伊尔：我国经济方式的施行是否树立在理论根底之上？
雷米·埃雷拉：我想说的是，我国的开展战略从我国传统思维中罗致营养，将儒家和道家思维等我国传统哲学思潮与马克思主义相结合，成为我国化、年代化的马克思主义。咱们有必要了解，这一理论与实践经历剖析联络严密。全部这些都使得我国在面临当今应战，以及由此延伸出的诸多敌对时，有其独特的见地和恰当的处理方案。
我国新年代社会主义是耐性的、坚持的、具体的、务实的、有用的，一起它不是二元论，即依照肯定的善恶准则点评局势和事物，没有细微差别和中间状态；它安身久远，不怕敌对和敌对（例如与个人自动性或企业家精力有关的敌对或敌对），这些敌对被视为互补和潜力，而不是排挤和代替。
咱们能够从马克思主义我国化中罗致的经历之一，便是在人与人、人与自然等敌对面之间寻求调和。我国的政治言语着重以“社会调和”和“安稳”为根本价值，以寻求“退让”和“一致”为完结手法。
我国化的马克思主义中有许多概念不同于西方马克思主义中“阶级斗争”的概念，西方马克思主义一般将其视为保存政权的特征，并对此持怀疑情绪。忽视这些概念就等于忘记了它们在我国思维中作为“敌对一致”和“活跃辩证法”的特别意义。这些概念意味着，在个人私益与社会需求之间、个人利益与集体利益之间、需求与道义要求之间存在动态平衡。
简而言之，咱们能够说，自毛泽东年代以来，我国人一向信任一种以螺旋式开展为根底的前进方式，这种前进往往趋于滑润平和缓敌对。在此布景下，社会主义不再是完美的方案，而是一个不断建造的进程。
费尔汉·巴伊尔：我国的经济方式与二战后苏联、东欧或巴尔干国家经济方式有何异同？您怎么点评？
雷米·埃雷拉：在1949年10月我国革新成功后，我国当即引入了“苏联式经济方式”，并坚持了若干年。可是，在20世纪60年代我国抛弃了这一方式。在1950年参加经济互助委员会（CMEA或COMECON）后，我国于1961年退出，并决议独当一面地拟定自己的开展战略。坦率地说，我国比苏联或中东欧国家做得更有用。
苏联崩溃前夕，莫斯科市民排队购买产品。（图片来历：网络）
从1978年至1982年，我国面临着一系列经济问题，反映了毛泽东年代后的过渡期和施行“变革敞开”结构性变革的困难。尤其是在1985至1986年期间，1984年我国引入了税制变革，这是迈向商场经济的转折点之一。
随后，在苏联崩溃期间，我国进行了一次非常时间短的“新自由主义”的实验，但很快就抛弃了。这次实验的成果是经济忽然严峻下滑，一起伴随着糜烂的迸发。尔后我国中心政府大力反腐，并获得了必定成效。走运的是，我国摒弃了新自由主义的挑选，并坚持社会主义，现在，社会主义为绝大多数我国人带来了昌盛。
费尔汉·巴伊尔：宣称我国采用了本钱主义方法的西方马克思主义者，是否正确点评了我国的金融开展或财富添加？
雷米·埃雷拉：在西方马克思主义作家的争辩中，绝大多数作者都以为我国是本钱主义经济。例如，大卫·哈维（David Harvey）说，他以为我国经济是“具有我国特色的新自由主义”，自1978年变革敞开以来，我国的商场经济系统有越来越多的新自由主义成分，并在他以为非常独裁的中心集权操控结构内运转。但我不同意他的观念。
帕尼奇（Panitch）和金丁（Gindin）剖析了我国融入国际经济系统的结果。他们以为，与其说这是我国从头引导全球本钱主义的时机，不如说我国仅仅像从前日本相同扮演了一个“弥补”的人物，为美国供给坚持其全球霸权所需的本钱活动。这将反过来导致我国倾向于敞开金融商场，撤销操控本钱活动的东西，终究削弱我国共产党的权利根底。我以为这些作家都错了。
其他的马克思主义者，无论是我国人仍是外国人——尽管人数较少，但相同重要——他们以为，我国现在的政治经济准则与“国家本钱主义”适当或挨近，并为未来留下了更广泛的可能性。
就我而言，我以为今日我国的准则依然包括社会主义的根本要素。一旦提到这一点，对这一准则性质的解说就与商场社会主义相容了，我以为商场社会主义依然树立在清晰差异于本钱主义的根底上。我以为尽管我国有许多亿万富翁，但不行能把我国的准则说成是本钱主义准则，我更乐意把我国的准则称为商场社会主义，或许说有商场的社会主义。我以为，当我国人议论我国特色社会主义时，咱们有必要认真对待。这不只仅是宣扬，而是实际，是他们的实际。
值得注意的是，在钱银和金融层面，我国政府不只能够应对金融商场的力气，并且还能够经过保卫本国钱银筑起一道“钱银长城”。他们成功地让钱银为开展服务。强壮的战略规划是社会主义路途的一个显著特点，其战略规划技能愈加灵敏、愈加现代化、愈加习惯当今的需求，因而也愈加有用。国家对钱银和全部首要银行的操控是必要条件，对金融机构的活动和外国公司在本国的行为进行亲近监督也是必要条件。在我国，国家操控着本钱主义，而不是相反。至少到现在为止是这样。
2022年8月14日，上海，上海自贸区临港新片区滴水湖畔，塔吊树立，机械轰鸣。（图片来历：IC photo）
费尔汉·巴伊尔：邓小平对今日的我国有何意义？
雷米·埃雷拉：1977年8月，我国共产党第十一次全国代表大会举行；1978年末，经济变革推动，邓小平掌权。邓小平的主意不是要抛弃社会主义，而是想方法让绝大多数我国人脱节赤贫，让国家完结“小康社会”。自习近平主席执政以来，社会主义的开展战略得到贯彻执行，国家的整体方针取向愈加倾向于不殷实阶级和欠发达区域。
了解“我国社会主义”的困难源于其领导人回绝将其解说为“遍及匮乏”或“一起赤贫”。我国共产党领导人企图做到并成功做到的是，在毛泽东年代使广阔我国公民脱节赤贫，在邓小平年代使我国到达“小康社会”的水平。从那时起，作为革新逻辑的连续，他们的期望便是让绝大多数人都能过上殷实的日子，能买到各式各样的消费品，享用充足的日子。这岂不是一举两得，证明社会主义能够并且有必要打败本钱主义吗？
费尔汉·巴伊尔：您能具体谈谈我国经济添加的状况吗？
雷米·埃雷拉：咱们常常听到有人说，我国经济国内生产总值（GDP）的高速添加，是由于1978年以来我国施行本钱主义，这种说法是过错的。恰恰相反。我国经济之所以高速添加，是由于在我国共产党领导下，我国政府成功阻挠了本钱主义对国家的操控，并在全社会范围内进行了大规模的财富再分配。
我要弥补的是，即便有些人信任我国的准则是本钱主义的（我并不这样以为），并宣称我国的高速添加仅仅从1978年才开端的，他们的说法也是过错的。由于在毛泽东年代，我国的经济添加就现已非常非常高了，远远高于其他施行方案经济的国家，乃至高于许多西方工业化国家。西方领导人想要掩盖这一现实，由于他们无法供认社会主义国家能够获得成功，尤其是比本钱主义国家愈加成功。
我不得不说，我国共产党的方针不是在经济上接收全部，而是在政治上整体把控——这两者并不相同。我国领导人曾多次表明，在混合系统下鼓舞公私活动并存，是尽可能开展国家生产力、进步开展水平的必经之路。运用全部手法，包括吸引外资、引入先进技能，都不是为了抛弃社会主义，而是为了改进公民的日子条件，不断深化由社会主义向共产主义过渡的进程。
我国依然是一个开展我国家，其人均国内生产总值（GDP）依然不高，这一进程将是绵长、困难、充溢敌对和风险的。可是，值得着重的是，这一准则仍有许多显着不同于本钱主义的特征，并且这些特征有助于发挥社会主义的潜力，完结社会主义抱负。因而咱们主张认真对待该国政治领导人的说话。
费尔汉·巴伊尔：我国领导人同美国总统拜登的接见会面是否预示着我国在国际舞台上，尤其是在非洲、拉丁美洲和中东区域，将从经济主导位置转向更显着的政治存在？以及我国对俄罗斯的情绪怎么？我国是否期望成为多极国际的中心？
雷米·埃雷拉：我国无意代替美国成为国际霸主。我国既没有这样的主意，也没有这样的志愿。另一方面，很显着，我国正在促进建造一个多极化的国际，而不是继续保护美国操控的单极国际。我国领导人在国际关系中寻求遍及平和与平衡，但很显然，他们将保卫国家的主权，不屈从于外国操控。
关于中美之间的买卖战，咱们与我国作者一起编撰了一篇文章，题为《转败为胜？透视中美买卖战》的文章。文章指出，自1978年以来，在两国买卖额持平的条件下，我国在中美买卖中花费的劳动时间高于美国，两国之间存在着有利于美国而晦气于我国的不平等价值交流。换句话说，尽管在曩昔十年中，我国两边买卖顺差不断添加。但依据咱们的核算，在出口所包括的劳动时间方面，中美买卖对美国有利。
在这种自相敌对的布景下，2018年迸发的对华买卖战能够被解说为，美国在面临其首要新式比赛对手我国时，其买卖优势继续下滑，因而其时特朗普政府企图以此来减缓其下风。
费尔汉·巴伊尔：我国将怎么安排国际经济关系，促进国际多极化，以抗衡美国的主导位置？以上海协作安排和金砖国家为例，其能否在不久的将来树立一个全球付出系统来制衡美元的主导位置？
雷米·埃雷拉：我国现已意识到，美国操控国际本钱主义系统的两大支柱是军事和钱银。因而，我国树立了上海协作安排等战略联盟，并活跃参加金砖国家等经济联盟。军事和钱银这两大支柱相互依存，非常软弱。因而，其发起了一系列颇具立异性的斗胆建议。
我在《金钱》一书中提到了相关内容。例如，我国正在应战石油商场的现行次序。我国是国际上最大的石油进口国。自2018年起，我国决议在上海国际动力买卖中心，推广以公民币计价的石油期货合约，并答应外国出资者进入。此举旨在与伦敦布伦特原油和纽约西德克萨斯中质原油比赛。此前，这两者一向为华尔街原油价格和产品期货合约设定规范，且从未遇到过实质性的比赛。
在此布景下，我国和俄罗斯决议推出一种新的全球代替钱银，称为“石油-公民币-黄金”，这种钱银有望代替美元。“石油-公民币-黄金”是一个以石油为根底、与黄金挂钩的全球钱银项目，这已是华盛顿无法企及的豪举。
2023年10月27日，收单以数字公民币置办的原油买卖完结结算（图片来历：新华网截图）
实际上，我国的优势不只在于其国内生产总值添加率较高，还在于它领先于美国，是全球最大的黄金生产国和购买国，俄罗斯位居第三位。咱们能够看到，中俄协作已构成一个经济上充溢活力、军事上具有威慑力、有才干抗衡美国的牢靠力气。
2018年，北京在全球动力买卖所自动推动了“石油-公民币-黄金”买卖机制。随后又施行了“金属-公民币-黄金”机制。我国提出用收到的公民币兑换黄金，用于石油供给和金属收购。这些事情将对全球系统发生严峻影响。
费尔汉·巴伊尔：在压服伊朗和沙特阿拉伯进行交际商洽后，我国能否在处理俄罗斯与西方之间的抵触以及巴以抵触方面获得相似的成功？
雷米·埃雷拉：当然，多年来，我国在化解现有国际抵触方面发挥着越来越活跃、越来越重要的效果。在以美国为首的北约和俄罗斯之间的乌克兰战役中，以及在美国和欧盟支撑的以色列和巴勒斯坦之间的战役中，咱们能够看到了我国的活跃斡旋。
不久前，咱们看到我国呼吁巴基斯坦伊朗两边坚持镇定抑制，防止迸发抵触的。咱们能够把我国看作南边国家的代表，这些国家正在寻求开展的路途而不是战役的路途。这便是要仔细剖析我国想说什么和要什么的重要原因。
我国的国际战略依据五项准则：1）尊重主权和疆域完整；2）各不相犯；3）互不干涉内政；4）平等互利；5）平和共处。咱们有必要供认，我国关于保护平和，促进平和处理现有抵触的声明正在遭到尊重。要知道，我国在近现代史上从未推广过殖民扩张方针。今日，我国不期望重现“暗斗”的气氛，由于这与其在国家间坚持平和的理念各走各路。
我国敌对全部军事联盟，也从未参加过任何军事联盟，即便是针对“伊斯兰国”（“ISIS”）的联盟。我国没有在海外树立任何军事基地，只需一个坐落吉布提的基地，我国称其为坐落灵敏海域的“后勤保障设备”。这与西方大国，尤其是有鼓动他国政变和军事干涉前史的美国构成了鲜明比照。“协作”是我国方针的关键词，一起也是开展优先和双赢准则的应有之义。
费尔汉·巴伊尔：在美国战役经济的布景下，我国能否以更活跃的姿势促进区域和国际平和？在这种状况下，怎么点评“一带一路”项目？
雷米·埃雷拉：军工复合体在美国经济中发挥着至关重要的效果，但它现在益发令人担忧。在国内，军工复合体越来越不尊重所谓的“民主”；在国外，它简直从未真实尊重过“民主”，这对西方标榜的民主价值观构成了要挟。
美国及其北约盟友的军费开支占国际军费总额的一半以上，我在《美国海外基地和军事参谋部笔记》中也核算过，美国在全球有1150多个军事基地。而美国现在正堕入经济危机，境况困难，会逐渐将整个国际面向战役。他们越来越不避忌，揭露表达期望将新抵触转移到远东，特别是台湾。
我国有必要抵抗美国的寻衅，防止战役，但一起也有必要保卫自己的利益和疆域。因而，一致仍是我国的燃眉之急。美国政府正在加重从前让苏联屈从的军备比赛。可是，这场风险比赛已不足以影响一个经济健康、具有满足威慑力的我国。
更重要的是要认识到，堕入系统性危机的本钱主义再也无法经过寻求眼前利益最大化的逻辑找到处理问题的方法，它正变得越来越风险。在公司破产、大规模赋闲、股市崩盘和银行业不安稳之间，今日本钱系统性危机恶化的可能性极高。尤其是自2008年经济危机以来，美国简直没有进行任何变革，全部条件都已具有，本钱系统的敌对将愈加杰出。当时最急迫的问题，是完毕在美国主导下经过战役“安排”国际系统的做法。保卫平和是燃眉之急，因而，咱们有必要将金融寡头操作的战役机器置于大众和民主的操控之下。
这便是丝绸之路这一巨大方案的由来，“一带”指陆上丝绸之路，“一路”指海上丝绸之路，两者均已部分施行。亚洲国家对这一协作尤为感兴趣，由于我国的远近邦邻，如中东国家，没有满足的出资来开展。并且我国也看到了“一带一路”能够影响西部省份开展的优势。由于与我国东部滨海省份比较，西部省份的开展相对滞后。非洲国家也很感兴趣，由于它们是受“欠发达”影响最严峻的国家。咱们不能说这种协作是完美的，由于它侧重于原材料的供给。但对非洲国家来说，我国供给根底设备、建筑医院和路途以交换原材料供给是非常重要的。
丝绸之路一向通往欧洲，这引起了人们的恶感，由于它来自一个战略比赛对手。假如欧洲经济体在准则上有才干开展自己，并有满足的出资，为什么其间一些国家如此欢迎我国的出资？原因清楚明了：经济不景气乃至堕入经济衰退的欧洲国家，是欧盟新自由主义紧缩方针、减少债款开支以及私有化的受害者，他们预备将财物卖给出价最高者，并将我国的出资视为开展自身的一种手法。我国在欧盟以外进行了许多出资，尤其是在巴尔干区域。因而，17个东欧和南欧国家（其间11个是欧盟成员国）参加丝绸之路建议也就家常便饭了。
丝绸之路不会局限于欧亚大陆和非洲。与拉丁美洲和加勒比国家的协作，特别是与该区域最赤贫国家的协作现已获得了很大开展。开展帮助首要由丝绸之路基金这一主权财富基金和公共银行的优惠利率借款供给。
可是，我国并不想成为这个项意图仅有赞助者，而是期望让全部有才干参加这些借款的国家都参加进来。由于这些借款与国际银行或国际钱银基金安排所供给的借款不同，不会对其赞助的国家强加政治经济条件，这些借款将成为被赞助国快速开展的根底。
这便是亚洲根底设备出资银行建立的原因，现在该银行已有近百名成员。法国、德国和英国都是亚投行的成员，但美国却不是，这可能是由于它无法像操控国际钱银基金安排和国际银行相同操控该银行；尽管我国是该银行的最大股东，但其清晰表明不追求一票否决权。
亚洲根底设备出资银行创立于2015年12月25日，到2023年6月底，亚洲根底设备出资银行已有106个成员（图片来历：IC photo）
总归，丝绸之路在短短几年内获得了巨大开展：到2023年9月，我国已与150多个国家，30多个国际安排签署了230多份共建“一带一路”协作文件。
我国应该清晰指出，“一带一路”建议旨在扫除全部政治要素，这是一项“向全部国家敞开”的建议，它除了一起开展之外没有其他方针。其间也会有一些伙伴关系侧重于经济协作和多边买卖区建造，例如区域全面经济伙伴关系，它将创立国际上最大的自由买卖区，包括30亿居民，占有30%的国际GDP。在这种伙伴关系中，美国的霸权位置将遭到应战，由于买卖和出资将不再以美元，而是以各国钱银进行。
最终，咱们认识到，本钱主义自身现已变得不行继续。很显着，这个本质上致力于无限和无限制堆集的准则，同有限和有限的地球是不相容的。本钱主义以制作越来越不平等的逻辑，损坏了任何方式的社会调和。我国宣称要经过操控本钱主义的动力来完结开展。但现在，这些动力有必要遭到限制。我国的“商场社会主义”有必要逐渐脱节本钱主义，才干真实为人类找到另一条开展路途。这才是真实的方针，依照我国政府的说法，今日更为清晰的是，从本钱主义借来的某些特征能够“在过桥之前”运用，它们在通往共产主义的社会主义过渡中并不是绵长的“弯路”。
